Thomas (aka Papa Dragon) a partagé un commentaire sur cette publication/conversation

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 16:01:11 +0100 de mastodon

J'ai commis ça. Vite fait. C'est un mea culpa partiel.

https://blog.parleur.net/spip/spip.php?article1

#Zaclys #fediverse #modération #racisme #antifascisme

moderation

Gergovie

Mon, 03 Mar 2025 16:08:25 +0100 de mastodon

@Parleur

Merci, j'ai enfin compris cette affaire.

PetitPas

Mon, 03 Mar 2025 16:08:51 +0100 de mastodon

@Parleur merci, je trouve ça très bien résumé

Marushah

Mon, 03 Mar 2025 16:09:49 +0100 de mastodon

@Parleur Il est très bien ton article, je suis 100% d'accord avec toi

Apres c'était pas facile de prévoir l'effet de meute qui a eu lieu. Perso, je vais garder ca en tête pour la suite : même "dans notre camps", il faut faire attention a l'effet de meute et avec des acteurs qu'on peut espérer constructif comme Zaclys, etre tres pédagoge et communiquer plutôt en privé.

Augier (fr & en) 🏴☭

Mon, 03 Mar 2025 16:10:35 +0100 de mastodon

@Parleur « Je pense aussi qu’une décision de fermeture de l’instance de manière aussi rapide est un peu puéril »

À mon avis, c'est surtout que c'était pas la première fois que Zaclys se faisait étriller pour sa modération et/ou son positionnement (a)politique. Je pense que c'est plus la goutte d'eau et franchement, je les comprends.

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 16:30:08 +0100 de mastodon

@Augier (fr & en) 🏴☭
Je comprends aussi.
Ça ne veut pas dire que je pense que ce soit une bonne idée.

Ceci dit, arguer que « ce n'est pas la première fois », c'est quelque-chose qui peut aussi se tourner dans les deux sens, parce-que ça rend le problème d'autant plus grave.

Lous

Mon, 03 Mar 2025 16:38:37 +0100 de mastodon

@Parleur @Augier (fr & en) 🏴☭ Ok j'ai une meilleur vision du pourquoi Zaclys arrête.
Mais essaye d'être sur un positionnement a-politique par les temps qui courent ça devient compliqué.
On se fait allumer de tous les cotés (je le vois régulièrement).
Après est-ce a-politique de laisser les fachos courir son instance je sais pas trop, de mon point de vue c'est dehors, d'un point de vue légaliste je pense que c'est plus compliqué non ?

· SтeғOғғιcιel · :ve:

Mon, 03 Mar 2025 19:40:38 +0100 de mastodon

@Lous Pour ma part, je suis plutôt légaliste. Détecter les Dogwhistle c'est pas évident pour tout le monde même quand on est aguerri ! Il faut par fois prendre son temps, discuter avec la personne comme si de rien n'était, pousser la personne à se dévoiler et certaines personnes sont fortes à ce jeu chez les fachos.
Dans le lot il y a forcément des personnes naïves, pensant bien faire en partageant du contenu raciste sans s'en rendre compte.
Tout ça pour dire que [...]

@Parleur @Augier (fr & en) 🏴☭

· SтeғOғғιcιel · :ve:

Mon, 03 Mar 2025 19:41:12 +0100 de mastodon

@Lous

[...] on peut être légaliste, prendre son temps pour modérer, c'est par fois nécessaire, ou de ne pas immédiatement supprimer un contenu, voir même laisser passer car on a un doute.
Cependant, quand on reçois 4, 5, 10 messages différents nous alertant de façon argumenté ou encore que c'est flagrant que le toot est raciste, xénophobe, colonialiste etc. le fascisme n'a juste pas sa place dans ce monde. Ça doit dégager manu militari !

🙌 Siamo Tutti Antifascisti 🙌

@Parleur @Augier (fr & en) 🏴☭

Geneviève, godasses-killeuse

Mon, 03 Mar 2025 16:15:57 +0100 de mastodon

@Parleur Je comprends que tu te sois énervé. Oui, t'es très affuté sur ces questions et cette expertise est précieuse. Et Zaclys manque de compétence sur le sujet.

Et ces compétences, cette sensibilité, elle s'acquière pas en un jour, surtout quand ton focus premier est pas là et qu'on parle d'une activité bénévole.

Signé : une femme qui savait même pas ce que c'est un trope antisémite, ni un dogwhistle et avait jamais entendu le terme validisme y'a encore 3 ans en arrière.

wydow

Mon, 03 Mar 2025 16:35:14 +0100 de mastodon

@Parleur Très juste.
Pareil, j'avais signalé la veille. Le mec partageait du Julien Dray avant de partager Frontières. Quand j'ai vu les (non)-reactions de Zaclys en disant qu'on pouvait tous partir si ça ne nous plaisait pas. Bah, je suis parti…
Triste aussi, j'y étais depuis 2018 et j'avais jamais eu de problème de ce genre !

Florck

Mon, 03 Mar 2025 16:42:06 +0100 de mastodon

@Parleur

Fediverse faisant, difficile de voir l'ensemble des réponses reçues sur les différents threads.

Ce qui m'a fait vriller perso et je comprends que ça ait mis le feu aux poudres même si je n'ai pas interagi moi même avec l'admin, c'est l'appel à la légalité et l'incapacité de remise en question.

Était-ce un effet de meute ? Une chambre d'écho ? J'avais l'impression que c'était plutôt le deuxième cas, que beaucoup plus de messages

#Zaclys #fediverse

Niavy :verified: :bearn:

Mon, 03 Mar 2025 16:45:45 +0100 dernière modification : Mon, 03 Mar 2025 16:58:12 +0100 de mastodon

@Parleur

J'ai l'impression qu'il s'agit pluss d'inexpérience que de naïveté. La personne derrière le compte Zaclys a expliqué être seule aux commandes de ce compte, et donc probablement de la modération de l'instance. Travail trop lourd pour un seul salarié, le seul à avoir "cru en Mastodon" comme elle l'a dit.

Ton analyse me paraît juste. Tes attentes étaient trop exigeantes, leur réponse a été insuffisante.

#Zaclys #fediverse #modération #racisme #antifascisme

moderation

Niavy :verified: :bearn:

Mon, 03 Mar 2025 16:48:19 +0100 dernière modification : Mon, 03 Mar 2025 16:58:33 +0100 de mastodon

@Parleur

À leur décharge, le responsable de tout ce merdier et moi étions abonnés mutuels. Je n'ai jamais rien vu de problématique ou de tendancieux de sa part. Je ne nie pas qu'il y ait eu, je dis juste qu'il me semblait discret. Peut-être trop ? Toujours est-il qu'il n'est plus abonné à mon compte, j'en ai donc profité pour me désabonner à mon tour.

#Zaclys #fediverse #modération #racisme #antifascisme

moderation

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 17:04:07 +0100 de mastodon

@Niavy :bearn: :verified:
En fait, le plus ou moins hasard a fait que je suis tombé sur pas mal de ses « likes » qui m'ont permis de lever facilement le doute. C'est plus discret que les messages, oui (je n'avais pas vu vos abonnements réciproques).

Alexan Vorritold

Mon, 03 Mar 2025 17:17:32 +0100 de mastodon

@Parleur c'est toujours compliqué je trouve de doser le niveau d'exigence envers un administrateur éditeur modérateur d'un espace en ligne. On ne sait pas combien il y a d'humain derrière a quel titre, ni dans quel état ils sont.

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 17:19:31 +0100 de mastodon

@Alexan Vorritold
Oui, mais c'est peut-être justement pour ça qu'il faut être prudent.

Thomas (aka Papa Dragon)

Mon, 03 Mar 2025 17:27:24 +0100 de CaseLibre

La vache, j'ai laissé un commentaire sur un blog. Ça devait faire au moins quinze ans que je n'avais pas fait ça!

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 17:29:33 +0100 de mastodon

@Thomas (aka Papa Dragon)
Je vais voir.
Mais je vais désactiver, aussi.
J'ai pas envie de, heu… faire la modération.

Thomas (aka Papa Dragon)

Mon, 03 Mar 2025 17:33:35 +0100 de CaseLibre

Ah mince. J'ai hésité entre commenter ici et le faire là-bas 🤪

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 17:28:49 +0100 de mastodon

Je reçois beaucoup de réactions à cet article. Dans tous les sens.

Il y a sans doute beaucoup de choses à rajouter à ce que j'ai pu y écrire, dans un sens ou dans l'autre. Des choses que je peux dire auprès de certains et pas auprès d'autres. Et j'ai du mal à faire le tri, à chaud et auprès de tant de gens.

Aussi, je reste aussi avec des interrogations.

Je vous prie de m'excuser si je ne réponds ou réagis pas à tout, à tous, et à toutes.

SiestⒶcorta

Mon, 03 Mar 2025 17:37:41 +0100 de mastodon

@Parleur

Courage pour l'aspect shitstorm

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 17:40:48 +0100 de mastodon

@SiestⒶcorta
Ho, moi, ça va : les retours sont très largement positifs et constructifs. Mais j'peux pas réfléchir et répondre à tout et à tous. :)

🥰

Nicod, The Fediverse Dude

Mon, 03 Mar 2025 18:18:52 +0100 de mastodon

@Parleur Merci d'avoir pris le temps de faire ce retour.
Je suis d'accord sur tes constats, d'un côté l'effet de meute a été violent, de l'autre une instance généraliste grand public qui ferme c'est dommage, il y avait mieux à faire.

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 20:46:17 +0100 de mastodon

@nicod_
Pour moi, le plus dommage, en fait, c'est d'abord et avant tout qu'ils n'aient pas réussi à modérer des contenus racistes pour ce qu'ils étaient.

Parleur

Tue, 04 Mar 2025 14:52:46 +0100 de mastodon

Je suis encore en train de découvrir l'ampleur d'une partie de ce qui s'est passé autour de Zaclys ce week-end.

Je ne sais même pas comment je pourrais qualifier tout ça correctement.

Lous

Tue, 04 Mar 2025 14:55:13 +0100 de mastodon

@Parleur La tempête qui semble s'être déclenchée me semble disproportionné non ?
C'est étrange je trouve, mais bon j'y étais pas et je ne suis pas directement dedans donc je vois ça de mon balcon ça doit jouer.

Parleur

Tue, 04 Mar 2025 14:56:56 +0100 de mastodon

@Lous
Bah comme je suis sur une instance personnelle, je crois que mon balcon n'est même pas assez grand pour bien voir tout ce qui a pu se passer. 🥲

SiestⒶcorta

Tue, 04 Mar 2025 15:07:21 +0100 de mastodon

@Parleur

Bah onmemetonh, ça dit bien qu'il y a désormais une encore plus grande intensité globalement dans le sujet tech/politique individu/collectif, à l'époque de la bmBrolygarchy of Evil. Un peu de prise de conscience possible...

Pas une honte d'en être un agent révélateur !

Parleur

Wed, 05 Mar 2025 11:12:15 +0100 de mastodon

Je vois quand-même que les défenseurs de Zaclys continuent à complètement ignorer le problème initial, voir même son identité.

Le compte est toujours là (même s'il a été masqué en interne), et certains de ses messages aussi.

Il s'agit de @lancson@mastodon.zaclys.com, et vous pouvez voir que ses réflexions déplacées sur la « submersion migratoire » sont toujours là.

Au final, c'est lui et les autres racistes, les véritables vainqueur, dans toute cette histoire.

Sauf si on cesse de se tirer dessus entre nous.

FredricT

Wed, 05 Mar 2025 11:15:40 +0100 de mastodon

@Parleur « Oh lala, on ne peut pas attendre de notre modération qu’elle réagisse à la minute. »
Une semaine et un shitstorm plus tard, les messages sont toujours en ligne…

_lila*

Wed, 05 Mar 2025 12:22:46 +0100 de mastodon

@FredricT @Parleur

Je saisis pas, ils avaient au moins dit que les messages serait supprimés pourtant.

Parleur

Wed, 05 Mar 2025 12:24:51 +0100 de mastodon

@_lila*
Ben ils n'ont supprimé que ceux que j'avais pointé publiquement.

Et clairement, ils ne se sont pas posé la question d'aller chercher un peu plus loin. 🫠

@FredricT

Aedius Filmania ⚙️🎮🖊️

Mon, 03 Mar 2025 18:24:58 +0100 de mastodon

@Parleur

J'avais déjà eut des soucis de modération avec Zaclys et j'ai vu passé la réponse plus que problématique ( en faites je n'ai vu que ça du drama ) où l'admin s'est enfoncé tout seul.

C'est dommage, mais oui, la modération est quelque chose de très compliqué.

anapoda :anar: ⏚ 🌱 🖤

Mon, 03 Mar 2025 18:41:36 +0100 de mastodon

Merci pour ce billet @Parleur 💛
#Moderation
Pour tout le monde, lorsque vous faites un signalement, il est IMPORTANT de détailler le contexte, voire le documenter.
Il faut prémâcher le taf pour le ou la modo pour qu'iel n'ait pas a se farcir toute l'enquête ou, qu'au moins, iel soit un peu guidé.e pour le faire. On peut notamment pointer plusieurs messages.
Il ne s'agit pas de dire juste "sexisme" ou "facho" et démerde-toi avec ça. CONTEXTUALISEZ et expliquez en quoi ça mérite de l'attention.

theplau

Mon, 03 Mar 2025 19:00:09 +0100 de mastodon

@Parleur

merci !

Zoidberg For President

Mon, 03 Mar 2025 19:21:21 +0100 de mastodon

@Parleur "le fait qu’il y a encore quelques mois leur charte renvoyait dos à dos l’extrême droite et l’extrême gauche"

Bon ben déjà ça pour moi, c'est éliminé direct, on peut pas se permetre de laisser faire ça.

Moi qui ne connaissais pas le bousin, ni la boite ni l'origine du souci, je trouve votre post très bien..

Aurait-on pu faire mieux? Oui, on le peut toujours.

Ont-ils été puérils dans leurs réactions (et manque de réactions) ? Ben oui.

Voilà, ça vaut ce que ça vaut....

Kitkat, snow enthusiast

Mon, 03 Mar 2025 20:41:42 +0100 de mastodon

@Parleur j'ai vu passer plusieurs des shitstorms zaclys (dont celle sur la charte) et je suis d'accord avec @Zoidberg For President.
Je comprends bien sûr que tu te dises que tu aurais pu faire mieux, on se dit toujours ça ; mais même si la réaction de la modération (du seul modérateur ?) n'avait pas été de s'enfoncer cette fois-ci (encore), je doute tout de même que le terrain commun existant entre toi et zaclys soit suffisant pour qu'un message plus pédagogique ait eu un impact réel, à cause de ce genre d'antécédents

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 20:48:53 +0100 de mastodon

@Kitkat, snow enthusiast
Je ne suis pas très optimiste en l'espèce non plus.
Ce n'est pas une raison pour ne pas tenter de faire mieux.
Dans ce cas et en général.
@Zoidberg For President

Reka

Mon, 03 Mar 2025 20:53:57 +0100 de mastodon

@Parleur Merci pour le résumé, j'ai aperçu que ça chauffait sans comprendre non plus où était l'origine du brasier, et ce qui se passait au juste.

Par contre, même avec ma bulle de filtre de gauche, je dois avouer que je ne suis pas au courant des dog whistles, j'ai pas les codes à l'exception des petites grenouilles pepe the frog dont j'ai appris qu'elles puaient. Donc si tu as d'autres sources pour m'eduquer je suis preneuse. Bonne soirée

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 20:59:24 +0100 de mastodon

@Reka
C'est trop rapide, mouvant et subtil pour faire une liste.

Par exemple, les racistes peuvent parler des enfants ayant des parents issus de l'immigration comme des « chances pour la France » (parfois tout attaché, parfois en hashtag), sauf que c'est utilisé de manière ironique.

C'est ce qui s'est passé ici.

Parleur

Mon, 03 Mar 2025 21:11:11 +0100 de mastodon

@Reka
Exemple : https://x.com/hashtag/chancespourlafrance?f=live

gomli

Mon, 03 Mar 2025 23:43:11 +0100 dernière modification : Mon, 03 Mar 2025 23:44:58 +0100 de mastodon

@Parleur
@Admin Piaille
Ce qui s'est passé me fait penser à un truc : est-ce qu'il existe des ressources destinées à des modérateurs pour mieux gérer ça ? avec l'explication du contexte, des techniques, bref, une genre de formation pour modo :)

zy 🍉

Tue, 04 Mar 2025 01:42:22 +0100 de mastodon

@Parleur Par rapport à la décision de fermer l'instance qui a été très rapide, je pense qu'iels ont juste du réaliser directement que faire un truc safe nécessiterait plus de ressources qu'iels ne peuvent/veulent pas donner, c'est très bien aussi

Par rapport au drama, je pense que c'est la différence entre radicalité et pureté militante: on doit ne rien laisser passer mais on peut quand même pas reprocher aux gens qu'iels ne savent pas qu'iels ne savent pas

zy 🍉

Tue, 04 Mar 2025 01:46:49 +0100 de mastodon

@Parleur sinon moi aussi j'ai envie d'être trop affuté sur ces questions, t'aurais des ressources? :)

Parleur

Tue, 04 Mar 2025 07:18:29 +0100 de mastodon

@zy 🍉
Alors, le premier truc qui me vienne à l'esprit, même si je ne lis plus moi-même en ce moment, ça peut être la consultation régulière du site La Horde ?

https://lahorde.info/

Parleur

Tue, 04 Mar 2025 08:59:15 +0100 de mastodon

@zy 🍉
Il y a aussi le cas – comme ici, je crains – ou les gens ne savent pas parce-qu'ils ne veulent pas savoir.

Interventions Numériques

Tue, 04 Mar 2025 08:19:50 +0100 de mastodon

@Parleur
Merci pour cette réaction ! Ça permet de bien résumer l'affaire, et de faire un bon déroulé.

La modération, ça prend du temps, c'est pas pas facile, et ça demande des compétences à acquérir ! :)

Flop_Ysh

Tue, 04 Mar 2025 08:25:25 +0100 de mastodon

@Parleur personnellement cela montez un aspect très peu professionnel pour un hébergeur et qui laisse une porte non verrouillée sur l'hébergement de contenus de propagande racistes et autres

Noopss 🤓

Tue, 04 Mar 2025 10:00:56 +0100 de mastodon

@Parleur Merci pour cet article, qui m'apporte un peu plus de clarté sur cette affaire

Lien Rag

Tue, 04 Mar 2025 16:46:15 +0100 de mastodon

@Parleur

Voilà, ton problème est de considérer que ce qui est clair pour toi ne nécessite pas d'explication envers les autres.

Ce qui objectivement revient à un argument d'autorité : si les destinataires n'ont pas d'explication détaillée de pourquoi tu considères les choses claires¹, ils sont obligés de te croire sur parole ou d'obéir par principe.

¹ de ta part ou de leur propre réflexion/culture préalable

Parleur

Tue, 04 Mar 2025 17:00:24 +0100 de mastodon

@Lien Rag
OK pour la première partie.

Non pour la seconde : ils ont leur plein libre-arbitre, mais ne peuvent ou ne veulent pas l'exercer en faisant l'effort nécessaire pour le faire en conscience, en se formant et en allant chercher les compétences et les informations nécessaires.

En tant que « signalant », on ne peut qu'être facilitateur dans ce processus. C'est beaucoup et peu à la fois, en fonction du cas.

Julie Moynat

Tue, 04 Mar 2025 18:03:33 +0100 de mastodon

@Parleur à propos du dogwhistle que les gens trouvent trop difficile à percevoir, est-ce que là, c'est plus clair ? https://mastodon.zaclys.com/@lancson/113916028829921069

C'est bien loin d'être caché…

Parleur

Tue, 04 Mar 2025 18:09:07 +0100 de mastodon

@Julie Moynat
Ha ben c'est presque pile-poil le même contenu qu'un des deux autres que j'avais signalé. 🫠

J'ai pas envie de remettre dix balles dans la machine, et je passe mon tour sur le signalement, cette fois. 😬

F. Maury ⏚

Wed, 05 Mar 2025 13:03:59 +0100 de mastodon

@Parleur
Loin de moi l'idée de défendre des racistes.

Je rappelle néanmoins qu'en droit, un hébergeur est un hébergeur tant qu'il ne fait d'action de choix éditoriaux ; autrement tant qu'il se contente de supprimer le contenu qui est manifestement illégal dès lors que celui-ci lui est signalé et dans un délai raisonnable. Dès lors que ses actions de modération s'étendent des décisions sur du contenu qui n'est pas manifestement illégal, alors il devient éditeur, et il est responsable légalement des propos tenus sur sa plateforme.

Est-ce que des messages que tu assimiles à du dog whistle (je te crois sur parole ; je m'y connais pas assez) sont qualifiables de manifestement illégal ? Par définition, j'ai l'impression que non.

Parleur

Wed, 05 Mar 2025 13:05:32 +0100 de mastodon

@F. Maury ⏚
Je ne m'exprime ici pas en terme légaux, mais en terme de critique sociale et politique.

F. Maury ⏚

Wed, 05 Mar 2025 13:13:13 +0100 de mastodon

@Parleur Donc, c'est le tribunal populaire, quoi :/

Si on se met à la place d'une société, il faut s'en tenir à l'aspect légal ; tous les hébergeurs n'ont pas vocation à devenir des éditeurs de leurs utilisateurices.

La décision de fermer l'instance devant cette injonction me semble mesurée.

(et encore une fois, aucune intention de protéger des haineux de toute espèce)

Parleur

Wed, 05 Mar 2025 13:21:46 +0100 de mastodon

@F. Maury ⏚
Je pense que ce que tu appelles « tribunal populaire », est juste une des faces émergées du rapport de force politique, et que la loi n'en est que le résultat (et le respect ou non de la loi par les différents acteurs est un des autres aspects des rapports de force politique).

Elzen

Wed, 05 Mar 2025 13:55:57 +0100 de pleroma

@Parleur @F. Maury ⏚ En termes légaux, sauf erreur de ma part (mais les personnes compétentes me corrigeront si nécessaire), ce n'est pas exactement ça.

Ce qui te donne le statut d'éditeur, c'est de relire les messages avant leur publication, ou de mettre en place une promotion de certains contenus spécifiques sur ta plateforme. Dans ce cas, tu en as nécessairement eu connaissance, et tu dois donc assumer leur présence chez toi.

Le statut d'hébergeur sans modération a priori fait que tu n'es pas censé·e savoir ce qui est publié tant que personne ne te le signale, donc qu'on ne peut t'en tenir pour responsable qu'une fois que ça t'a été dûment signalé. Mais ça n'a jamais voulu dire que tu ne devrais traiter ces signalements que quand ils ne relèvent pas de la loi.

Mettre en place une charte que les gens s'engagent à respecter en ayant un compte chez toi ne fait pas de toi un éditeur.

Lizzie Crowdagger :neocat_floof_flag_trans:

Wed, 05 Mar 2025 14:04:09 +0100 de mastodon

@Elzen @F. Maury ⏚ @Parleur Oui j'ai l'impression que c'est de l'infox colportée par des gens qui sont juste pour une modération minimale :/

Haelwenn /элвэн/ :triskell:

Wed, 05 Mar 2025 14:29:26 +0100 de pleroma

@Lizzie Crowdagger :neocat_floof_flag_trans: @Elzen @F. Maury ⏚ @Parleur D'ailleurs ça fait pas mal d'années (au moins 7~8 ans?) que je vois ça et jamais de citations de la loi ou d'une jurisprudence.
Et vu que la loi change (surtout quand il s'agit d'internet) ça serait justement judicieux.

F. Maury ⏚

Wed, 05 Mar 2025 14:30:47 +0100 de mastodon

@Haelwenn /элвэн/ :triskell: Les lois applicables, c'est toujours les mêmes depuis 20 ans : la LCEN et la LCEN2.

@Lizzie Crowdagger :neocat_floof_flag_trans: @Elzen @Parleur

Elzen

Wed, 05 Mar 2025 14:43:36 +0100 de pleroma

@Haelwenn /элвэн/ :triskell: @Lizzie Crowdagger :neocat_floof_flag_trans: @Parleur Texte qui, comme l'extrait gentiment posé ici par @F. Maury ⏚ le montre, indique clairement que la responsabilité d'un hébergeur est de vérifier s'ils doivent retirer ou pas les contenus après que ceux-ci leur aient été signalés, sans rien qui leur interdise de retirer du contenu qui n'est pas manifestement illégal ni ne les fait passer pour éditeurs pour ce motif.

F. Maury ⏚

Wed, 05 Mar 2025 14:46:21 +0100 dernière modification : Wed, 05 Mar 2025 14:47:11 +0100 de mastodon

@Elzen (je m'inscris en faux sur cette affirmation ; il s'agit de la seule interprétation de @Elzen des textes que j'ai fournis et qui, à mon avis, disent l'exact opposé :))

Il ne s'agit pas de remettre 10 balles dans la machine ; juste, je suis cité, mais je ne voudrais pas laisser croire que je suis d'accord avec cette interprétation.

@Lizzie Crowdagger :neocat_floof_flag_trans: @Parleur @Haelwenn /элвэн/ :triskell:

Elzen

Wed, 05 Mar 2025 14:47:59 +0100 de pleroma

@F. Maury ⏚ @Lizzie Crowdagger :neocat_floof_flag_trans: @Parleur @Haelwenn /элвэн/ :triskell: Notez, je veux bien que vous m'expliquiez ce qui, dans ce texte, vous fait dire qu'on passerait au statut d'éditeur en traitant des signalement non-manifestement illégaux. Ce serait sans doute plus constructif que de balancer des textes en les laissant ouverts à l'interprétation.

Parleur

Wed, 05 Mar 2025 15:04:59 +0100 de mastodon

@Elzen
@Lizzie Crowdagger :neocat_floof_flag_trans: @F. Maury ⏚ @Haelwenn /элвэн/ :triskell:
Si je peux me permettre, la simple existence de ce débat montre que, dans le meilleur des cas, la situation sera forcément difficilement tranchée.

Et que prétendre que le but c'est de garder le statut d'hébergeur, ça reste au mieux un pari risqué.

Et que par ailleurs on peut de toute façon aisément faire sauter en démontrant plusieurs cas où la modération est intervenu au delà de la loi, comme pour un dessin naïf de bite, il y a quelques années.

Parleur

Wed, 05 Mar 2025 15:11:43 +0100 de mastodon

@Elzen
@Lizzie Crowdagger :neocat_floof_flag_trans: @F. Maury ⏚ @Haelwenn /элвэн/ :triskell:
Pas que le cas d'école soit inintéressant, mais dans le cas d'espèce ici, c'est du tripotage de nouille : ils sont éditeurs. Ya pas à tortiller du cul.

Parleur

Wed, 05 Mar 2025 15:13:30 +0100 de mastodon

@Elzen
@Lizzie Crowdagger :neocat_floof_flag_trans: @F. Maury ⏚ @Haelwenn /элвэн/ :triskell:
C'est juste qu'ils modèrent fondamentalement en fonction de leur fort intérieur. On voit le résultat.

Nopasaran24

Wed, 05 Mar 2025 13:55:20 +0100 de iceshrimp

@Parleur
J’ai envie de rajouter quelques trucs, parce que quand je vois ce qui se dit, j’avoue, ça me fait grincer des dents...
Mais c’est sûrement moi qui suis trop "antifa, sûrement de l'autre côté de la barrière", comme disait l’admin de Zaclys il y a 3 jours. Avant de me signaler, avec la moitié des messages qui ne le concernaient même pas, à l’une des plus grosses instances francophones, sûrement en espérant que je me fasse bannir ou que l’instance que j’administre et ses membres, soit défédérée… la liberté d'expression, mais seulement pour certain.e.s ...

Donc ce que je voulais rajouter, et désolé je ne sais pas mettre les formes ... Ne Soyez donc pas piqué dans votre égo si vous vous sentez visé, si vous êtes ici c'est que vous êtes déjà un peu chouette quand même ... ^^

-Je suis désolé, mais répondre au fascisme, au racisme ou à toute autre oppression par des courbettes, des messages gentils, des bisous dans le cou, c’est un privilège de… privilégié.
Donc techniquement, de mâle, blanc, cis, à l’aise financièrement… Quand tu te fais tabasser par ces mêmes fascistes, que ta vie est en bascule constante, tu n’as ni le temps ni le privilège de prendre des mois à discuter face à quelqu’un qui ne veut de toute façon clairement pas changer son fusil d’épaule.
(De plus les réponses qui ont été faites à certaines personnes agacées, même par des gens extérieurs à Zaclys, étaient juste clairement classiste )

Donc merci de penser à ça quand vous donnez des leçons sur ce qui est acceptable ou non vis-à-vis du fascisme ou d’autres oppressions.
Vous trouvez ça normal quand une féministe est qualifié d’hystérique quand elle défend ses droits ?
Vous trouvez normal la phrase de Macron qui demandait aux habitants de Mayotte, qui ont tout perdu, d’être un peu plus reconnaissants d’être français ?
(Je ne compare pas le niveau de gravité, juste le mécanisme social en place.)

-Faire preuve de classisme en jugeant la forme des messages plutôt que le fond,en parlant de personnes "énervées" ou "violentes" pour décrédibiliser leur discours, c’est une fenêtre d’Overton bien plus efficace pour le fascisme que les personnes qui répondent "avec la mauvaise forme".
Rappelons que les fascistes, la"tête", et leurs alliés ont, pour beaucoup, reçu une bonne éducation, y compris à l’écriture et à la mise en forme. Ils savent enrober…

-Bien qu’il soit déplorable que certaines personnes en subissent les conséquences, il faudrait vraiment remettre ça dans un contexte : certaines des personnes qui sont touchées et se mettent donc à hurler haut et fort subissent littéralement ça depuis toujours et quotidiennement, quand iels viennent ici et qu'iels voient ce genre de chose c'est NORMAL qu'iels s'agacent.

-Une shitstorm n’est pas une oppression systémique et il est possible de l’arrêter..et la comme tu l'a toi même dit, ce n'était pas compliqué de l'éviter... Mais l'admin est clairement dans une position de complaisance au fascisme...